Discussion:
[FF116] duckduckgo Suchpiraterie
(zu alt für eine Antwort)
Andreas Quast
2023-08-21 07:03:39 UTC
Permalink
Ich suche in FF mit duckduckgo, weil ich google gern aus dem Weg gehe.
Bei der Suche nach "dacia lodgy camper" klicke ich auf das Ergebnis mit
dem Link
<https://nimblecamper.com/de/dacia-jogger-vs-dokker-vs-duster-vs-lodgy-fuer-camping/>
und lande mehrfach auf einer duckduckgo Seite mit dem Titel
"Müde vom getrackt werden? Wir können helfen"
auf der mir eine FF-Erweiterung angepriesen wird.

Ich glaube, ich brauche schon wieder eine neue Suchmaschine oder bin ich
nur zu doof zum Suchen? Ich weiß ja, dass man mich tracken kann, aber
die Ausgestaltung meiner IT-Umgebung entscheide ich schon deshalb gern
selbst.

Die Seite konnte ich mir erst in einem neuen FF-tab ansehen mit "link
kopieren" und "einfügen."

(Und nein, ich muss mir keinen neuen camper kaufen, so lange mein T6
noch läuft.)

Grüße vom
andreas
Heiko Rost
2023-08-21 08:00:36 UTC
Permalink
Post by Andreas Quast
Ich suche in FF mit duckduckgo, weil ich google gern aus dem Weg gehe.
Bei der Suche nach "dacia lodgy camper" klicke ich auf das Ergebnis mit
dem Link
<https://nimblecamper.com/de/dacia-jogger-vs-dokker-vs-duster-vs-lodgy-fuer-camping/>
und lande mehrfach auf einer duckduckgo Seite mit dem Titel
"Müde vom getrackt werden? Wir können helfen"
auf der mir eine FF-Erweiterung angepriesen wird.
Das liegt an nimblecamper.com, entweder ein Konfigurationsfehler oder
der Betreiber will die Nutzer von DuckDuckGo ärgern. Jedes Suchergebnis,
das auf diese Domain führt, wird mit dem Rückgabecode 302 beantwortet,
der soviel wie "Seite vorläufig wo anders zu finden" bedeutet und als
dieses Woanders dann DuckDuckGo benennt.

Suchergebnisse, die nicht auf diese Domain führen, funktionieren normal.
Post by Andreas Quast
Ich glaube, ich brauche schon wieder eine neue Suchmaschine oder bin ich
nur zu doof zum Suchen? Ich weiß ja, dass man mich tracken kann, aber
die Ausgestaltung meiner IT-Umgebung entscheide ich schon deshalb gern
selbst.
Die Seite konnte ich mir erst in einem neuen FF-tab ansehen mit "link
kopieren" und "einfügen."
Browser senden bei der Anfrage unter anderen einen Header mit, aus dem
ersichtlich ist, auf welcher Webseite Du den Link angeklickt hast. Aus
Sicht des Datenschutzes ist das problematisch, einfach deaktivieren ist
aber auch keine Lösung, weil Webseiten das manchmal auswerten und für
das korrekte Funktionieren benötigen. Daß er in dem Fall benutzt wird,
um Dich zur vorhergehenden Seite zurückzuschicken, ist zumindest
ungewöhnlich.

Du kannst auf mit einem AddOn den Referer-Header deaktivieren, dann
sieht der Server nicht, daß Du von DuckDuckGo kommst und kann Dich auch
nicht dorthin zurückschicken. Dauerhaft Deaktivieren ist aber keine
Lösung, Webseiten reagieren ohne diesen Header manchmal seltsam.

Gruß Heiko
--
Faule Engel taugen weniger als fleißige Teufel.
Emil Gött
Diedrich Ehlerding
2023-08-21 12:20:27 UTC
Permalink
Post by Heiko Rost
Post by Andreas Quast
<https://nimblecamper.com/de/dacia-jogger-vs-dokker-vs-duster-vs-lodgy-fuer-camping/>
und lande mehrfach auf einer duckduckgo Seite mit dem Titel
"Müde vom getrackt werden? Wir können helfen"
Das ist doch einfach die Startseite von duckduckgo.com.
Post by Heiko Rost
Post by Andreas Quast
auf der mir eine FF-Erweiterung angepriesen wird.
Das liegt an nimblecamper.com, entweder ein Konfigurationsfehler oder
der Betreiber will die Nutzer von DuckDuckGo ärgern
Oder aber er will die Nutzer von FF116 oder Chromium ärgern, oder aber
FF116+Chromium senden da irgendwas anderes hin als andere Browser. Mit
Chromium lande ich auch wieder auf der duckduckgo-Seite, aber mit
meinem alten FF102 komme ich nämlich auch über die Egebnisseite von
Duckduckgo ganz normal weiter. Mit chromium allerdings auch, wenn ich
per Google und nicht per Duckduckgo suche.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Andreas Quast
2023-08-21 17:46:27 UTC
Permalink
Post by Heiko Rost
Das liegt an nimblecamper.com, entweder ein Konfigurationsfehler oder
der Betreiber will die Nutzer von DuckDuckGo ärgern. Jedes Suchergebnis,
das auf diese Domain führt, wird mit dem Rückgabecode 302 beantwortet,
der soviel wie "Seite vorläufig wo anders zu finden" bedeutet und als
dieses Woanders dann DuckDuckGo benennt.
danke für die Erklärung. Ich merke gerade, dass ich im internet zunehmend
immer gleich böse Absichten unterstelle und seit Beginn der smartphone-
Zeit zunehmend allergisch auf ungebetene Angebote von Apps bzw. Addons
reagiere.
aq
Jörg Lorenz
2023-08-21 08:17:49 UTC
Permalink
Post by Andreas Quast
Ich suche in FF mit duckduckgo, weil ich google gern aus dem Weg gehe.
Bei der Suche nach "dacia lodgy camper" klicke ich auf das Ergebnis mit
dem Link
<https://nimblecamper.com/de/dacia-jogger-vs-dokker-vs-duster-vs-lodgy-fuer-camping/>
und lande mehrfach auf einer duckduckgo Seite mit dem Titel
"Müde vom getrackt werden? Wir können helfen"
auf der mir eine FF-Erweiterung angepriesen wird.
Wie bitte? Ich benutze seit Jahren DuckDuckGo und bei mir kommt bei
diesem Link das gesamte Dacia-Camper-Angebot:

Dacia Jogger vs. Dokker vs. Duster vs. Lodgy – welcher ist besser fürs
Camping?

Mac 13.5.1, FF 116, uBlock Origin und NoScript.
--
Manus manum lavat
Jörg Lorenz
2023-08-21 08:24:44 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Andreas Quast
Ich suche in FF mit duckduckgo, weil ich google gern aus dem Weg gehe.
Bei der Suche nach "dacia lodgy camper" klicke ich auf das Ergebnis mit
dem Link
<https://nimblecamper.com/de/dacia-jogger-vs-dokker-vs-duster-vs-lodgy-fuer-camping/>
und lande mehrfach auf einer duckduckgo Seite mit dem Titel
"Müde vom getrackt werden? Wir können helfen"
auf der mir eine FF-Erweiterung angepriesen wird.
Wie bitte? Ich benutze seit Jahren DuckDuckGo und bei mir kommt bei
Dacia Jogger vs. Dokker vs. Duster vs. Lodgy – welcher ist besser fürs
Camping?
Mac 13.5.1, FF 116, uBlock Origin und NoScript.
Über die Suchmaschine kommt bei mir auch DuckDuckGo. Noch nie gesehen.
Aus meiner Sicht ist da vor allem die Website das Problem und nicht DDG.
Heiko hat den technischen Hintergrund ja schon erläutert.
--
Manus manum lavat
Jürgen Lueger
2023-08-21 12:37:12 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Über die Suchmaschine kommt bei mir auch DuckDuckGo. Noch nie gesehen.
Aus meiner Sicht ist da vor allem die Website das Problem und nicht DDG.
Heiko hat den technischen Hintergrund ja schon erläutert.
Ich habe bei meinem FF117b9 folgende Einstellung auf 1 geändert, darum
hat es bei mir funktioniert:

network.http.referer.XOriginPolicy

Wenn ich wieder auf Original 0 umstelle, komme ich auch nicht auf die
gewünschte Seite.

Jürgen
Andreas Kohlbach
2023-08-22 01:10:46 UTC
Permalink
Post by Jürgen Lueger
Post by Jörg Lorenz
Über die Suchmaschine kommt bei mir auch DuckDuckGo. Noch nie gesehen.
Aus meiner Sicht ist da vor allem die Website das Problem und nicht DDG.
Heiko hat den technischen Hintergrund ja schon erläutert.
Ich habe bei meinem FF117b9 folgende Einstellung auf 1 geändert, darum
network.http.referer.XOriginPolicy
Wenn ich wieder auf Original 0 umstelle, komme ich auch nicht auf die
gewünschte Seite.
Erinnert mich gerade daran, dass wenn ich Opera verwende, beim Link
unten, dass einige Ergebnisse nicht gezeigt werden, weil zu ähnlich, beim
Klicken auch nur das Google-Portal, statt die anderen Treffer
kommen. Aber nicht immer.
--
Andreas
Michael Pachta
2023-08-21 11:52:08 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Wie bitte? Ich benutze seit Jahren DuckDuckGo und bei mir kommt bei
Dacia Jogger vs. Dokker vs. Duster vs. Lodgy – welcher ist besser fürs
Camping?
Mac 13.5.1, FF 116, uBlock Origin und NoScript.
Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a. in
manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern.
Joerg Walther
2023-08-21 13:27:37 UTC
Permalink
Post by Michael Pachta
Post by Jörg Lorenz
Mac 13.5.1, FF 116, uBlock Origin und NoScript.
Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a. in
manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern.
Das hat früher unter anderem der Wolfgang Rudolph vom CC2 mehrmals
behauptet. Ich habe das dann mal ausprobiert und zumindest bei Amazon
ein derartiges Verhalten nicht feststellen können. Sonst jemand?

-jw-
--
And now for something completely different...
Jörg Lorenz
2023-08-21 14:13:42 UTC
Permalink
Post by Joerg Walther
Post by Michael Pachta
Post by Jörg Lorenz
Mac 13.5.1, FF 116, uBlock Origin und NoScript.
Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a. in
manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern.
Das hat früher unter anderem der Wolfgang Rudolph vom CC2 mehrmals
behauptet. Ich habe das dann mal ausprobiert und zumindest bei Amazon
ein derartiges Verhalten nicht feststellen können. Sonst jemand?
Nein. Das ist eine urban Legend. Aber es gibt halt User, an denen sind
die letzten 10-20 Jahren einfach so vorüber gegangen.
--
Manus manum lavat
Detlef Meißner
2023-08-21 15:44:00 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Joerg Walther
Post by Michael Pachta
Post by Jörg Lorenz
Mac 13.5.1, FF 116, uBlock Origin und NoScript.
Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a. in
manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern.
Das hat früher unter anderem der Wolfgang Rudolph vom CC2 mehrmals
behauptet. Ich habe das dann mal ausprobiert und zumindest bei Amazon
ein derartiges Verhalten nicht feststellen können. Sonst jemand?
Nein. Das ist eine urban Legend.
Wirklich?
Nennt sich "dynamische/personalisierte Preise".

https://www.meinbezirk.at/st-poelten/c-lokales/unterschiedliche-preise-je-nach-endgeraet-ak-macht-den-test_a4601792

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Jörg Lorenz
2023-08-21 16:05:12 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Jörg Lorenz
Post by Joerg Walther
Post by Michael Pachta
Post by Jörg Lorenz
Mac 13.5.1, FF 116, uBlock Origin und NoScript.
Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a. in
manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern.
Das hat früher unter anderem der Wolfgang Rudolph vom CC2 mehrmals
behauptet. Ich habe das dann mal ausprobiert und zumindest bei Amazon
ein derartiges Verhalten nicht feststellen können. Sonst jemand?
Nein. Das ist eine urban Legend.
Wirklich?
Nennt sich "dynamische/personalisierte Preise".
https://www.meinbezirk.at/st-poelten/c-lokales/unterschiedliche-preise-je-nach-endgeraet-ak-macht-den-test_a4601792
Dazu folgende Bemerkungen:

1. Darum geht es in diesem Subthread gerade nicht. Es geht um Apple vs
andere OS und angezeigte Preise. Kein Wort im Artikel dazu.

2. Die Übungsanlage ist nicht mal ansatzweise nachvollziehbar.

3. Die betroffenen Websites sind was für einfache Gemüter.

4. Die vorgeschlagene Lösung ist totaler Blödsinn. Spielt das Endgerät
tatsächlich eine Rolle, ist die IP-Adresse so was von belanglos.

5. Den Cookiespeicher leeren hilft viel mehr bei wiederholten Besuchen
von ähnlich gelagerten Websites.

6. Zudem würde ich es mal mit einem Script Blocker versuchen.

7. Versuche von mir hier mit Android, iOS, Linux und Mac bestätigen
diese Befunde nicht.

Schönen Abend,
Jörg
--
Manus manum lavat
Detlef Meißner
2023-08-21 16:12:04 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Detlef Meißner
Post by Jörg Lorenz
Post by Joerg Walther
Post by Michael Pachta
Post by Jörg Lorenz
Mac 13.5.1, FF 116, uBlock Origin und NoScript.
Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a. in
manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern.
Das hat früher unter anderem der Wolfgang Rudolph vom CC2 mehrmals
behauptet. Ich habe das dann mal ausprobiert und zumindest bei Amazon
ein derartiges Verhalten nicht feststellen können. Sonst jemand?
Nein. Das ist eine urban Legend.
Wirklich?
Nennt sich "dynamische/personalisierte Preise".
https://www.meinbezirk.at/st-poelten/c-lokales/unterschiedliche-preise-je-nach-endgeraet-ak-macht-den-test_a4601792
1. Darum geht es in diesem Subthread gerade nicht. Es geht um Apple vs
andere OS und angezeigte Preise. Kein Wort im Artikel dazu.
Dann hast du nicht sorgfältig gelesen.

Aber ich habe natürlich noch zwei andere Links in petto, und genau da
geht es um Apple und Amazon.
https://www.finanzen.net/nachricht/geld-karriere-lifestyle/dynamic-pricing-gleiches-produkt-unterschiedliche-preise-bei-amazon-co-von-dynamic-pricing-profitieren-9153753
https://web.de/magazine/ratgeber/finanzen-verbraucher/preisdiskriminierung-kunden-gleiche-produkt-unterschiedlich-bezahlen-32914122
Post by Jörg Lorenz
7. Versuche von mir hier mit Android, iOS, Linux und Mac bestätigen
diese Befunde nicht.
Das mag sein. Jetzt könnten wir uns Gedanken darüber machen, worum das
bei dir nicht so ist, aber bei anderen schon.

Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass bei Schweizern die Preise
grundsätzlich höher sind. ;-)

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Jörg Lorenz
2023-08-21 16:20:41 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Jörg Lorenz
7. Versuche von mir hier mit Android, iOS, Linux und Mac bestätigen
diese Befunde nicht.
Das mag sein. Jetzt könnten wir uns Gedanken darüber machen, worum das
bei dir nicht so ist, aber bei anderen schon.
Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass bei Schweizern die Preise
grundsätzlich höher sind. ;-)
Das hingegen ist unbestritten.
--
Manus manum lavat
Jörg Lorenz
2023-08-21 16:30:26 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Jörg Lorenz
1. Darum geht es in diesem Subthread gerade nicht. Es geht um Apple vs
andere OS und angezeigte Preise. Kein Wort im Artikel dazu.
Dann hast du nicht sorgfältig gelesen.
Nein Du: Michael Pachta schrieb:

"Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a. in
manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern."
Post by Detlef Meißner
Aber ich habe natürlich noch zwei andere Links in petto, und genau da
geht es um Apple und Amazon.
https://www.finanzen.net/nachricht/geld-karriere-lifestyle/dynamic-pricing-gleiches-produkt-unterschiedliche-preise-bei-amazon-co-von-dynamic-pricing-profitieren-9153753
https://web.de/magazine/ratgeber/finanzen-verbraucher/preisdiskriminierung-kunden-gleiche-produkt-unterschiedlich-bezahlen-32914122
Post by Jörg Lorenz
7. Versuche von mir hier mit Android, iOS, Linux und Mac bestätigen
diese Befunde nicht.
Das mag sein. Jetzt könnten wir uns Gedanken darüber machen, worum das
bei dir nicht so ist, aber bei anderen schon.
Ich habe wieder gelesen: Da werden wieder wilde Dinge behauptet, aber
keinerlei Belege geliefert oder Aussagen zur Methodik gemacht. Leicht
für Amazon, das abzustreiten. Und dieses Mal glaube ich denen sogar.

Du liest aber schon, was Du verlinkst?

Du mutierst wieder mal zum Gruppen-Troll des Tages, lieber Detlef.

*EOD*
--
Manus manum lavat
Detlef Meißner
2023-08-21 17:10:42 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Detlef Meißner
Post by Jörg Lorenz
1. Darum geht es in diesem Subthread gerade nicht. Es geht um Apple vs
andere OS und angezeigte Preise. Kein Wort im Artikel dazu.
Dann hast du nicht sorgfältig gelesen.
"Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a. in
manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern."
Post by Detlef Meißner
Aber ich habe natürlich noch zwei andere Links in petto, und genau da
geht es um Apple und Amazon.
https://www.finanzen.net/nachricht/geld-karriere-lifestyle/dynamic-pricing-gleiches-produkt-unterschiedliche-preise-bei-amazon-co-von-dynamic-pricing-profitieren-9153753
https://web.de/magazine/ratgeber/finanzen-verbraucher/preisdiskriminierung-kunden-gleiche-produkt-unterschiedlich-bezahlen-32914122
Post by Jörg Lorenz
7. Versuche von mir hier mit Android, iOS, Linux und Mac bestätigen
diese Befunde nicht.
Das mag sein. Jetzt könnten wir uns Gedanken darüber machen, worum das
bei dir nicht so ist, aber bei anderen schon.
Ich habe wieder gelesen: Da werden wieder wilde Dinge behauptet, aber
keinerlei Belege geliefert oder Aussagen zur Methodik gemacht.
Nun, das ist ja auch eine Online-Information, keine wissenschaftliche
Arbeit.
Und natürlich sehr verständlich, dass man sich da nicht festlegt.
Post by Jörg Lorenz
Leicht
für Amazon, das abzustreiten.
Genau.
Post by Jörg Lorenz
Und dieses Mal glaube ich denen sogar.
Ich glaube denen gar nichts.

Solche "Vereine" behaupten solange etwas, bis man ihnen Beweise bringt.
Was sollen sie denn sonst auch tun? Es zugeben?
("I did not have sexual relations with zhat women.")
Post by Jörg Lorenz
Du liest aber schon, was Du verlinkst?
Du mutierst wieder mal zum Gruppen-Troll des Tages, lieber Detlef.
Auch so kann man natürlich ein Thema, das einem nicht passt, abwürgen.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Jörg Lorenz
2023-08-21 17:19:27 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Auch so kann man natürlich ein Thema, das einem nicht passt, abwürgen.
Wer etwas behauptet, ist in der Beweispflicht.

Ausser Zoten und Anekdoten habe ich nichts gesehen. Aber auch garnichts,
lieber Detlef. Für Diskussionen auf diesem Niveau ist mir irgendwie die
Zeit zu schade.
--
Manus manum lavat
Detlef Meißner
2023-08-21 18:00:06 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Detlef Meißner
Auch so kann man natürlich ein Thema, das einem nicht passt, abwürgen.
Wer etwas behauptet, ist in der Beweispflicht.
Urban Legend!
Post by Jörg Lorenz
Ausser Zoten
Zoten?
Post by Jörg Lorenz
und Anekdoten habe ich nichts gesehen. Aber auch garnichts,
Fielmann!
Post by Jörg Lorenz
lieber Detlef. Für Diskussionen auf diesem Niveau ist mir irgendwie die
Zeit zu schade.
Nun, das Niveau hast du vorgegeben.
Und niemand zwingt dich, eine andere Meinung anzunehmen.

Aber dass personalisierte Angebote möglich sind, bestreitest du nicht?

Und bekanntlich wird alles gemacht, was möglich ist, natürlich geheim,
bis jemand drauf kommt. Da gebe ich mich keinen Illusionen hin, gerade
bei Ami-Firmen.

Detlef
--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)
Diedrich Ehlerding
2023-08-21 16:05:41 UTC
Permalink
Fu2me, wg. offtopic; wer mag, lenke ern in eine passendere Gruppe um.
Post by Detlef Meißner
Post by Jörg Lorenz
Post by Joerg Walther
Post by Michael Pachta
Apple-User gelten gemeinhin als solvent. Deshalb werden ihnen u.a.
in manchen Webshops höhere Preise angezeigt als Windows-Usern.
Das hat früher unter anderem der Wolfgang Rudolph vom CC2 mehrmals
behauptet. Ich habe das dann mal ausprobiert und zumindest bei
Amazon ein derartiges Verhalten nicht feststellen können. Sonst
jemand?
Nein. Das ist eine urban Legend.
Wirklich?
Nennt sich "dynamische/personalisierte Preise".
https://www.meinbezirk.at/st-poelten/c-lokales/unterschiedliche-preise-je-nach-endgeraet-ak-macht-den-test_a4601792
Die berichten, dass sie unterschiedliche Preise bekommen haben.
Sie sagen nichts dazu, dass die Abfragen gleichzeitig, oder auch
nur annähernd gleichzeitig, erfolgt seien. Und Eine Differenzierung,
gar systematische Differenzierung nach apple (ipad, iphone) und
anderer Hardware kann ich da aber auch nicht herauslesen - einmal
ist das ipad teurer, einmal war das Notebook teurer als das
Smartphone, einmal umgekehrt das Smartphone teurer als
alles andere, und mal ist ipad teurer als iphone.
Eine systematische Differenzierung "apple-Kunden kriegen
einen teureren Preis" kann ich da nicht erkennen.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Wolfgang Bauer
2023-08-21 08:35:10 UTC
Permalink
Ich glaube, ich brauche schon wieder eine neue Suchmaschine ...
https://www.startpage.com/

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Wer weiß, was du morgen schon erreicht hättest,
würdest du es heute versuchen.
Jörg Lorenz
2023-08-21 08:47:09 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Bauer
Ich glaube, ich brauche schon wieder eine neue Suchmaschine ...
https://www.startpage.com/
Das Problem hat eher nichts mit der Suchmaschine zu tun.
--
Manus manum lavat
Loading...