FF mit App "Passwoerter" von macOS nutzen?

[Andreas Borutta]

Moin,

seit einer Woche gibt es eine neue App "Passwörter" für macOS
<https://support.apple.com/de-de/guide/passwords/mchl901b1b95/mac>

Bisher konnte ich noch keine Erweiterung für Firefox finden, die es
erlaubt, diese App bequem als Password-Manager innerhalb von FF zu
verwenden. Wenn es das gäbe, könnte man die in FF integrierte
Passwort-Verwaltung deaktivieren.

Übersehe ich was?


Andreas

[Jörg Lorenz]

Post by Andreas Borutta
Moin,
seit einer Woche gibt es eine neue App "Passwörter" für macOS
<https://support.apple.com/de-de/guide/passwords/mchl901b1b95/mac>
Bisher konnte ich noch keine Erweiterung für Firefox finden, die es
erlaubt, diese App bequem als Password-Manager innerhalb von FF zu
verwenden. Wenn es das gäbe, könnte man die in FF integrierte
Passwort-Verwaltung deaktivieren.

Und warum sollte man das genau tun? Ich benutze beides, aber ich schätze
es, auch über mehrere Maschinen unabhängig vom OS die Passwörter im FF
synchronisiert zu bekommen. Das ginge mit der Applikation Passwörter nicht.

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Du willst ein Problem lösen, das es eigentlich nicht gibt.

Post by Andreas Borutta
Andreas

Jörg

[Andreas Borutta]

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Du willst ein Problem lösen, das es eigentlich nicht gibt.

Du lebst in Deiner eigenen Welt, das ist bekannt, Jörg.

Andreas

[Jörg Lorenz]

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Du willst ein Problem lösen, das es eigentlich nicht gibt.

Du lebst in Deiner eigenen Welt, das ist bekannt, Jörg.

Danke. Und Du bist immer der Einzige, der Probleme hat, die sonst
wirklich niemand ausser Dir hat oder auch nur als solches erkennen kann.

Du bist schon wieder daran, *ein nicht existierendes Problem komplett zu
boruttisieren*.

Post by Andreas Borutta
Andreas

Bin gespannt, wer ausser Dir so eine bahnbrechende strukturelle
Aenderung an seinen Systemen vornehmen will.

[Matthias Berke]

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Du willst ein Problem lösen, das es eigentlich nicht gibt.

Du lebst in Deiner eigenen Welt, das ist bekannt, Jörg.

Ich muss da Jörg zustimmen.

In Deinem Link von Apple steht es doch.
Wer diese APP nutzen will .... ja aber nur mit Apple-Cloud.

sollte helfen
https://support.apple.com/de-de/guide/icloud-windows/icw2babf5e03/icloud

Ansonsten gibt es doch zig externe Passwortmanager.

Ich würde allerdings meine Passwörter niemals einer Cloud anvertrauen.

[Andreas Borutta]

Post by Matthias Berke

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Du willst ein Problem lösen, das es eigentlich nicht gibt.

Du lebst in Deiner eigenen Welt, das ist bekannt, Jörg.

Ich muss da Jörg zustimmen.
In Deinem Link von Apple steht es doch.
Wer diese APP nutzen will .... ja aber nur mit Apple-Cloud.

Ist der Papst katholisch?

Wer plattformübergreifend Geräte nutzt, wird das natürlich nicht
verwenden.

Aber warum wohl existieren Erweiterungen für FF von externen
Passwortmanagern?
Richtig, weil sie das Hantieren mit Passwörtern aus diesem externen
Passwortmanager innerhalb von FF erleichtern.


Andreas

[Matthias Berke]

Post by Andreas Borutta

Post by Matthias Berke

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Du willst ein Problem lösen, das es eigentlich nicht gibt.

Du lebst in Deiner eigenen Welt, das ist bekannt, Jörg.

Ich muss da Jörg zustimmen.
In Deinem Link von Apple steht es doch.
Wer diese APP nutzen will .... ja aber nur mit Apple-Cloud.

Ist der Papst katholisch?
Wer plattformübergreifend Geräte nutzt, wird das natürlich nicht
verwenden.
Aber warum wohl existieren Erweiterungen für FF von externen
Passwortmanagern?
Richtig, weil sie das Hantieren mit Passwörtern aus diesem externen
Passwortmanager innerhalb von FF erleichtern.

OK Andreas ich verstehe Dein Anliegen ja ... aber letztendlich musst Du
doch Apple fragen ob die überhaupt eine Schnittstelle Ihres PW-Managers
zu FF überhaupt angedacht haben und/oder wollen.

[Andreas Borutta]

Post by Matthias Berke

Post by Andreas Borutta

Post by Matthias Berke

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Du willst ein Problem lösen, das es eigentlich nicht gibt.

Du lebst in Deiner eigenen Welt, das ist bekannt, Jörg.

Ich muss da Jörg zustimmen.
In Deinem Link von Apple steht es doch.
Wer diese APP nutzen will .... ja aber nur mit Apple-Cloud.

Ist der Papst katholisch?
Wer plattformübergreifend Geräte nutzt, wird das natürlich nicht
verwenden.
Aber warum wohl existieren Erweiterungen für FF von externen
Passwortmanagern?
Richtig, weil sie das Hantieren mit Passwörtern aus diesem externen
Passwortmanager innerhalb von FF erleichtern.

OK Andreas ich verstehe Dein Anliegen ja ... aber letztendlich musst Du
doch Apple fragen ob die überhaupt eine Schnittstelle Ihres PW-Managers
zu FF überhaupt angedacht haben und/oder wollen.

Freut mich, dass Du das Anliegen nachvollziehen kannst, Matthias.

Hätte ja sein können, dass es bereits ein Erweiterung für FF gibt und
ich sie nur übersehen habe. Für den vorherigen Passwortmanager
Schlüsselbund gab es immerhin eine.

Wir werden sehen. Mich würde es wundern, wenn Apple keine
Schnittstelle anböte. Es liegt ja in ihrem Interesse, wenn Sie über
eine gute Bedienbarkeit Kunden bindet und sie noch abhängiger von
ihrer Cloud macht.


Andreas

[Matthias Berke]

Post by Andreas Borutta

Post by Matthias Berke

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Du willst ein Problem lösen, das es eigentlich nicht gibt.

Du lebst in Deiner eigenen Welt, das ist bekannt, Jörg.

Ich muss da Jörg zustimmen.
In Deinem Link von Apple steht es doch.
Wer diese APP nutzen will .... ja aber nur mit Apple-Cloud.

Ist der Papst katholisch?
Wer plattformübergreifend Geräte nutzt, wird das natürlich nicht
verwenden.
Aber warum wohl existieren Erweiterungen für FF von externen
Passwortmanagern?
Richtig, weil sie das Hantieren mit Passwörtern aus diesem externen
Passwortmanager innerhalb von FF erleichtern.

Dann schau Dir mal das Tool von Heiko Schröder aus Leipzig an.
https://www.1pw.de/
Plattformübergreifend (Windows, Android und iOS) für FF verwendbar.
Gibt es als Installations-Software und USB-Version.

Einmalige Kosten - danach Lebenslang kostenlose Updates.
https://www.1pw.de/register.php

[Jörg Tewes]

Post by Andreas Borutta

Post by Matthias Berke
In Deinem Link von Apple steht es doch.
Wer diese APP nutzen will .... ja aber nur mit Apple-Cloud.

[...]

Post by Andreas Borutta
Aber warum wohl existieren Erweiterungen für FF von externen
Passwortmanagern?
Richtig, weil sie das Hantieren mit Passwörtern aus diesem externen
Passwortmanager innerhalb von FF erleichtern.

Allerdings greifen diese Erweiterungen imho auf die eigentliche
PW-Verwaltung zu. Sprich dir würde eine Erweiterung nichts nutzen weil
es die App nur für MacOS gibt wenn ich das richtig verstanden habe.

Ich habe sowohl für KeePass als auch für Bitwarden eine Erweitung in
Firefox installiert. Und beide Erweiterungen rufen das jeweilige
Programm auf sowohl unter Windows als auch unter Android.

Wenn es deine PW-Verwaltung also nicht für mehrere Plattformen gibt,
macht eine FF-Erweiterung keinen Sinn.

[Andreas Borutta]

Post by Jörg Tewes
Wenn es deine PW-Verwaltung also nicht für mehrere Plattformen gibt,
macht eine FF-Erweiterung keinen Sinn.

Da leuchtet mir Dein Argument nicht ein.

Hatte
<https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/icloud-passwords/>
auch keinen Sinn?

Wieso sollten es keine Erweiterungen geben, die nur auf spezifischen
Plattformen funktionieren und dort nützlich sind?

Andreas

[Jörg Tewes]

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Tewes
Wenn es deine PW-Verwaltung also nicht für mehrere Plattformen gibt,
macht eine FF-Erweiterung keinen Sinn.

Da leuchtet mir Dein Argument nicht ein.
Hatte
<https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/icloud-passwords/>
auch keinen Sinn?

Doch, damit benutzt du keine App/kein Programm sondern ein
Cloudspeicherplatz.

Post by Andreas Borutta
Wieso sollten es keine Erweiterungen geben, die nur auf spezifischen
Plattformen funktionieren und dort nützlich sind?

Natürlich gibt's Erweiterungen nur für eine Plattform. Aber eben nicht
für die Passwortverwaltungsprogramme. Wenn du nur auf die Daten
zugreifen willst von der Erweiterung aus, dann funktioniert das. Aber
die Erweiterungen für Passwortverwaltungsprogramme die ich bisher
gesehen habe, rufen das Programm auf. Macht sicherheitstechnisch ja
auch Sinn, wer will denn schon einer Erweiterung das Hauptpasswort für
seine Passwörter geben?

[Andreas Borutta]

Post by Jörg Tewes
Natürlich gibt's Erweiterungen nur für eine Plattform. Aber eben nicht
für die Passwortverwaltungsprogramme. Wenn du nur auf die Daten
zugreifen willst von der Erweiterung aus, dann funktioniert das. Aber
die Erweiterungen für Passwortverwaltungsprogramme die ich bisher
gesehen habe, rufen das Programm auf. Macht sicherheitstechnisch ja
auch Sinn, wer will denn schon einer Erweiterung das Hauptpasswort für
seine Passwörter geben?

Ich nutze beruflich den kommerziellen Passwortmanager 1Password in
Verbindung mit dem Browser Chrome. Die Erweiterung von 1PW für Chrome
ist installiert.

Wenn ich einen Datensatz von 1PW in einem Weblogin nutzen möchte,
öffnet sich ein Dialog von 1PW und ich muss mein Masterpasswort
eingeben.
Wie es im Detail technisch gelöst ist, weiß ich nicht. Aber ich bin
sicher, dass 1PW ein sehr hohes Interesse daran hat, dass ein
Masterpasswort nicht an unsichere Prozesse übergeben wird.


Daher leuchte mir Deine Argumentation nicht ein.

Ich vermute, dass wir bald Erweiterungen von Apple für Browser sehen
werden, weil Apple die nötigen technischen Dinge freigeben wird.

Aber ich kann mich täuschen.

Andreas

[Jörg Lorenz]

Post by Andreas Borutta
Ich vermute, dass wir bald Erweiterungen von Apple für Browser sehen
werden, weil Apple die nötigen technischen Dinge freigeben wird.

Die DNA von Apple spricht dagegen.

Post by Andreas Borutta
Aber ich kann mich täuschen.

Denke ich.

[Andreas Borutta]

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Ich vermute, dass wir bald Erweiterungen von Apple für Browser sehen
werden, weil Apple die nötigen technischen Dinge freigeben wird.

Die DNA von Apple spricht dagegen.

Wir werden sehen. Ich hatte ja schon ein denkbares Argument aus der
Innenperspektive von Apple genannt: Kundenbindung.

Solange sie keine bequeme Nutzung der App Passwörter in anderen
Browsern erlauben, werden etliche Nutzer bei den Passwortmanagern
bleiben, die das bieten. Beispiel: 1Password

Ein weiteres Argument aus der Innenperspektive könnte sein:
Verhindern, dass die EU das reguliert und Apple zwingt, ihre App
Passwörter auch in anderen Browsern nutzbar zu machen.

Wir werden sehen.

Unabhängig davon, werde ich das Ausprobieren der App zum Anlass
nehmen, meine uralte und lange Liste an Passwörtern, die in FF
gespeichert ist, mal aufzuräumen.

Direkt im UI von Firefox kann man nicht mal mehrere Einträge markieren
und sie dann gemeinsam zu löschen.

Ich muss also wohl den Weg des Exportierens CSV und des Reimportierens
gehen um eine größere Anzahl von Datensätzen bequem editieren zu
können.

Aus Neugier zu eurer Praxis im Umgang mit Passwörtern:

Bisher liegen Feld-Wald-und-Wiesen-Logins wie z.B. zu Webforen oder
Webshops neben Logins mit hohem Schutzbedürfnis wie z.B. zu
Mailkonten, Krankenkasse, ...

Gerne würde ich das trennen.

Weder die Passwortverwaltung in FF noch die der App Passwörter bietet
eine simple Gruppierungsmöglichkeit mit Ordnern.
In der App Passwörter kann man zwar "Gruppen" anlegen, aber die dienen
einem anderen Zweck als ein Ordner.

Was ist eure Praxis? Trennt ihr oder liegt bei euch alles in einem
Behälter?

Andreas

[Matthias Berke]

Post by Andreas Borutta
Bisher liegen Feld-Wald-und-Wiesen-Logins wie z.B. zu Webforen oder
Webshops neben Logins mit hohem Schutzbedürfnis wie z.B. zu
Mailkonten, Krankenkasse, ...
Gerne würde ich das trennen.
Weder die Passwortverwaltung in FF noch die der App Passwörter bietet
eine simple Gruppierungsmöglichkeit mit Ordnern.
In der App Passwörter kann man zwar "Gruppen" anlegen, aber die dienen
einem anderen Zweck als ein Ordner.
Was ist eure Praxis? Trennt ihr oder liegt bei euch alles in einem
Behälter?

Ich hoffe ich hab Dich richtig verstanden

Ich benutze die Gruppierungsmöglichkeiten in dem hier von mir schon
benannten Passwortmanager

https://www.1pw.de/

Funktioniert nicht für Windows Mobile, Macintosh oder Linux

https://www.1pw.de/features.php

Ansonsten frage doch mal Heiko direkt - er hat ein eigenes Forum und Du
kannst Dich per Email an Ihn wenden.
Evt baut er ja Deine gewünschte Funktion mit ein.
https://www.1pw.de/impressum.php
https://www.schroeder-leipzig.de/forum/

[Andreas Borutta]

Post by Matthias Berke

Post by Andreas Borutta
Bisher liegen Feld-Wald-und-Wiesen-Logins wie z.B. zu Webforen oder
Webshops neben Logins mit hohem Schutzbedürfnis wie z.B. zu
Mailkonten, Krankenkasse, ...
Gerne würde ich das trennen.
Weder die Passwortverwaltung in FF noch die der App Passwörter bietet
eine simple Gruppierungsmöglichkeit mit Ordnern.
In der App Passwörter kann man zwar "Gruppen" anlegen, aber die dienen
einem anderen Zweck als ein Ordner.
Was ist eure Praxis? Trennt ihr oder liegt bei euch alles in einem
Behälter?

Ich hoffe ich hab Dich richtig verstanden
Ich benutze die Gruppierungsmöglichkeiten in dem hier von mir schon
benannten Passwortmanager
https://www.1pw.de/
Funktioniert nicht für Windows Mobile, Macintosh oder Linux
https://www.1pw.de/features.php
Ansonsten frage doch mal Heiko direkt - er hat ein eigenes Forum und Du
kannst Dich per Email an Ihn wenden.
Evt baut er ja Deine gewünschte Funktion mit ein.
https://www.1pw.de/impressum.php
https://www.schroeder-leipzig.de/forum/

Das Projekt von Heiko Schröder finde ich sehr sympathisch, die
Software macht vom Lesen der Beschreibungen einen guten Eindruck.

Ich benötige jedoch einen PW-Manager, der auf macOS und iOS
funktioniert und seine Daten für beide Geräte synchronisiert.

Nochmal zurück zur Strukturfrage:

Verstehe ich Dich richtig, dass Du sämtliche Logins in 1PW
aufbewahrst, egal ob es Logins für Feld-Wald-Wiesen-Webpages sind oder
wichtigere Logins wie Mailkonten, Krankenkasse, etc.?


Andreas

[Matthias Berke]

Post by Andreas Borutta
Das Projekt von Heiko Schröder finde ich sehr sympathisch, die
Software macht vom Lesen der Beschreibungen einen guten Eindruck.
Ich benötige jedoch einen PW-Manager, der auf macOS und iOS
funktioniert und seine Daten für beide Geräte synchronisiert.

iOS geht - aber nicht MacOS
Synchronisieren ginge per Cloud oder siehe per "Sonstiges"
https://www.1pw.de/features.php
oder siehe rechts "Datenabgleich" https://www.1pw.de/

Post by Andreas Borutta
Verstehe ich Dich richtig, dass Du sämtliche Logins in 1PW
aufbewahrst, egal ob es Logins für Feld-Wald-Wiesen-Webpages sind oder
wichtigere Logins wie Mailkonten, Krankenkasse, etc.?

Korrekt

[Matthias Berke]

Post by Matthias Berke

Post by Andreas Borutta
Das Projekt von Heiko Schröder finde ich sehr sympathisch, die
Software macht vom Lesen der Beschreibungen einen guten Eindruck.
Ich benötige jedoch einen PW-Manager, der auf macOS und iOS
funktioniert und seine Daten für beide Geräte synchronisiert.

iOS geht - aber nicht MacOS
Synchronisieren ginge per Cloud oder siehe per "Sonstiges"
https://www.1pw.de/features.php
oder siehe rechts "Datenabgleich" https://www.1pw.de/

Post by Andreas Borutta
Verstehe ich Dich richtig, dass Du sämtliche Logins in 1PW
aufbewahrst, egal ob es Logins für Feld-Wald-Wiesen-Webpages sind oder
wichtigere Logins wie Mailkonten, Krankenkasse, etc.?

Korrekt

siehe auch
https://www.1pw.de/shots.php

[Andreas Borutta]

Post by Matthias Berke
siehe auch
https://www.1pw.de/shots.php

Macht wirklich einen sehr guten Eindruck von Funktionalität und
Usability. Ich werde diesen Passwortmanager künftig Windowsnutzern
empfehlen, wenn ich gefragt werde.
Die Lizenzgebühr ist mehr als fair.
Ich hoffe er kann mit der geringen Gebühr die Weiterentwicklung
sicherstellen.

Hübsch fand ich auch die Option eigene Datenbankfelder erzeugen zu
können, wie "Kundennummer" etc.

Sowas kenne ich aus dem beruflich genutzten Passwortmanager 1password
auch.
Die Usability von 1password finde ich exzellent.

Andreas

[Franklin Schiftan]

Post by Andreas Borutta

Post by Matthias Berke

Post by Andreas Borutta
Bisher liegen Feld-Wald-und-Wiesen-Logins wie z.B. zu Webforen oder
Webshops neben Logins mit hohem Schutzbedürfnis wie z.B. zu
Mailkonten, Krankenkasse, ...
Gerne würde ich das trennen.
Weder die Passwortverwaltung in FF noch die der App Passwörter bietet
eine simple Gruppierungsmöglichkeit mit Ordnern.
In der App Passwörter kann man zwar "Gruppen" anlegen, aber die dienen
einem anderen Zweck als ein Ordner.
Was ist eure Praxis? Trennt ihr oder liegt bei euch alles in einem
Behälter?

Ich hoffe ich hab Dich richtig verstanden
Ich benutze die Gruppierungsmöglichkeiten in dem hier von mir schon
benannten Passwortmanager
https://www.1pw.de/
Funktioniert nicht für Windows Mobile, Macintosh oder Linux
https://www.1pw.de/features.php
Ansonsten frage doch mal Heiko direkt - er hat ein eigenes Forum und Du
kannst Dich per Email an Ihn wenden.
Evt baut er ja Deine gewünschte Funktion mit ein.
https://www.1pw.de/impressum.php
https://www.schroeder-leipzig.de/forum/

Das Projekt von Heiko Schröder finde ich sehr sympathisch, die
Software macht vom Lesen der Beschreibungen einen guten Eindruck.
Ich benötige jedoch einen PW-Manager, der auf macOS und iOS
funktioniert und seine Daten für beide Geräte synchronisiert.
Verstehe ich Dich richtig, dass Du sämtliche Logins in 1PW
aufbewahrst, egal ob es Logins für Feld-Wald-Wiesen-Webpages sind oder
wichtigere Logins wie Mailkonten, Krankenkasse, etc.?

Aber die einfache Strukturierung in verschiedenen Gruppen für eine
bessere Übersicht - was Du ja nur willst - geht doch da genauso.

BTW: Obwohl ich in meinem Passwortmanager auch diese Gruppen nutze,
verwende ich bei der Suche nach einem bestimmten Eintrag eh immer nur
die Suchleiste, so dass es mir letztendlich egal ist, in welcher Gruppe
sich nun gerade dieser Eintrag befindet.

Post by Andreas Borutta
Andreas

.... und tschüss

Franklin

[Franklin Schiftan]

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Ich vermute, dass wir bald Erweiterungen von Apple für Browser sehen
werden, weil Apple die nötigen technischen Dinge freigeben wird.

Die DNA von Apple spricht dagegen.

Wir werden sehen. Ich hatte ja schon ein denkbares Argument aus der
Innenperspektive von Apple genannt: Kundenbindung.
Solange sie keine bequeme Nutzung der App Passwörter in anderen
Browsern erlauben, werden etliche Nutzer bei den Passwortmanagern
bleiben, die das bieten. Beispiel: 1Password
Verhindern, dass die EU das reguliert und Apple zwingt, ihre App
Passwörter auch in anderen Browsern nutzbar zu machen.
Wir werden sehen.
Unabhängig davon, werde ich das Ausprobieren der App zum Anlass
nehmen, meine uralte und lange Liste an Passwörtern, die in FF
gespeichert ist, mal aufzuräumen.
Direkt im UI von Firefox kann man nicht mal mehrere Einträge markieren
und sie dann gemeinsam zu löschen.
Ich muss also wohl den Weg des Exportierens CSV und des Reimportierens
gehen um eine größere Anzahl von Datensätzen bequem editieren zu
können.
Bisher liegen Feld-Wald-und-Wiesen-Logins wie z.B. zu Webforen oder
Webshops neben Logins mit hohem Schutzbedürfnis wie z.B. zu
Mailkonten, Krankenkasse, ...
Gerne würde ich das trennen.

Das würde doch aber nur Sinn machen, wenn die verschiedenen Ordner auch
unterschiedlich verschlüsselt werden, oder?

Post by Andreas Borutta
Andreas

.... und tschüss

Franklin

[Andreas Borutta]

Post by Franklin Schiftan

Post by Andreas Borutta
Bisher liegen Feld-Wald-und-Wiesen-Logins wie z.B. zu Webforen oder
Webshops neben Logins mit hohem Schutzbedürfnis wie z.B. zu
Mailkonten, Krankenkasse, ...
Gerne würde ich das trennen.

Das würde doch aber nur Sinn machen, wenn die verschiedenen Ordner auch
unterschiedlich verschlüsselt werden, oder?

Daran dachte ich nicht.
Mir ging es allein um eine bessere Übersicht bei der Pflege des
Datenbestandes.


Andreas

[Franklin Schiftan]

Post by Andreas Borutta

Post by Franklin Schiftan

Post by Andreas Borutta
Bisher liegen Feld-Wald-und-Wiesen-Logins wie z.B. zu Webforen oder
Webshops neben Logins mit hohem Schutzbedürfnis wie z.B. zu
Mailkonten, Krankenkasse, ...
Gerne würde ich das trennen.

Das würde doch aber nur Sinn machen, wenn die verschiedenen Ordner auch
unterschiedlich verschlüsselt werden, oder?

Daran dachte ich nicht.
Mir ging es allein um eine bessere Übersicht bei der Pflege des
Datenbestandes.

Ach so ... weil Du oben noch das unterschiedliche Schutzbedürfnis betont
hattest ....

Post by Andreas Borutta
Andreas

.... und tschüss

Franklin

[Andreas Borutta]

Post by Franklin Schiftan

Post by Andreas Borutta
Daran dachte ich nicht.
Mir ging es allein um eine bessere Übersicht bei der Pflege des
Datenbestandes.

Ach so ... weil Du oben noch das unterschiedliche Schutzbedürfnis betont
hattest ....

Grundsätzlich fände ich eine höhere Hürde im Passwordmanager für die
Logins mit höherem Schutzbedürfnis gut.

Von sowas habe ich jedoch noch nie gehört. Daher erschien es mir zu
utopisch um es zu erwähnen.

Mir selber gefiele z.B. die Hürde "Physisches Objekt (Stick) muss am
Gerät angesteckt werden, damit der Passwordmanager die Logins mit
hohem Schutzbedürfnis freigibt".

Richtig, das wäre konzeptionell etwas völlig anderes als individuelle
Logins einzeln mit einem Passkey auf einem FIDO-Stick abzusichern.

Andreas

[Jörg Tewes]

Post by Andreas Borutta

Post by Jörg Tewes
Natürlich gibt's Erweiterungen nur für eine Plattform. Aber eben nicht
für die Passwortverwaltungsprogramme. Wenn du nur auf die Daten
zugreifen willst von der Erweiterung aus, dann funktioniert das. Aber
die Erweiterungen für Passwortverwaltungsprogramme die ich bisher
gesehen habe, rufen das Programm auf. Macht sicherheitstechnisch ja
auch Sinn, wer will denn schon einer Erweiterung das Hauptpasswort für
seine Passwörter geben?

Ich nutze beruflich den kommerziellen Passwortmanager 1Password in
Verbindung mit dem Browser Chrome. Die Erweiterung von 1PW für Chrome
ist installiert.

Das Programm 1Password ist unter demselben OS installiert wie der
Browser Chrome mitsamt seiner 1PW Erweiterung? Wenn ja spricht das
nicht gegen meine Argumentation.

Post by Andreas Borutta
Wenn ich einen Datensatz von 1PW in einem Weblogin nutzen möchte,
öffnet sich ein Dialog von 1PW und ich muss mein Masterpasswort
eingeben.

Also greift die Erweiterung auf das Programm 1PW zu.

Post by Andreas Borutta
Wie es im Detail technisch gelöst ist, weiß ich nicht. Aber ich bin
sicher, dass 1PW ein sehr hohes Interesse daran hat, dass ein
Masterpasswort nicht an unsichere Prozesse übergeben wird.

Die Programmierer von 1PW werden eine Schnittstelle eingebaut haben
die es einer Browsererweiterung ermöglicht auf das Programm
zuzugreifen. Vermutlich nicht direkt auf die PW-Datenbank, sondern nur
über das Programm 1PW.

Post by Andreas Borutta
Ich vermute, dass wir bald Erweiterungen von Apple für Browser sehen
werden, weil Apple die nötigen technischen Dinge freigeben wird.

Mag sein das es Erweiterungen von Apple für einen Browser (Safari)
geben wird, aber sicher wird es keine Browser-Erweiterung von Apple
für Firefox oder Chrome geben.

[Jörg Lorenz]

Post by Jörg Tewes
Sprich dir würde eine Erweiterung nichts nutzen weil
es die App nur für MacOS gibt wenn ich das richtig verstanden habe.

Richtig. Das ist der OS-spezifische Passwortmanager. Würde mich sehr
wundern, wenn sich da eine OS-spezifische Erweiterung für den FF
anbieten würde.

[Jörg Tewes]

Post by Jörg Lorenz

Sprich dir würde eine Erweiterung nichts nutzen weil es die App
nur für MacOS gibt wenn ich das richtig verstanden habe.

Richtig. Das ist der OS-spezifische Passwortmanager.

Der heißt Passwörter? Das ist ja mal einfach gedacht. :-)

Post by Jörg Lorenz
Würde mich sehr wundern, wenn sich da eine OS-spezifische
Erweiterung für den FF anbieten würde.

Ich denke auch nicht das es da was gibt.

[Jörg Lorenz]

Post by Jörg Tewes

Post by Jörg Lorenz

Sprich dir würde eine Erweiterung nichts nutzen weil es die App
nur für MacOS gibt wenn ich das richtig verstanden habe.

Richtig. Das ist der OS-spezifische Passwortmanager.

Der heißt Passwörter? Das ist ja mal einfach gedacht. :-)

So ist es.

Post by Jörg Tewes

Post by Jörg Lorenz
Würde mich sehr wundern, wenn sich da eine OS-spezifische
Erweiterung für den FF anbieten würde.

Ich denke auch nicht das es da was gibt.

Bei der DNA von Apple und dem schon fast paranoiden Sicherheitsdenken
eher nicht.

[Frank Miller]

Post by Jörg Lorenz

Post by Jörg Tewes

Post by Jörg Lorenz

Sprich dir würde eine Erweiterung nichts nutzen weil es die App
nur für MacOS gibt wenn ich das richtig verstanden habe.

Richtig. Das ist der OS-spezifische Passwortmanager.

Der heißt Passwörter? Das ist ja mal einfach gedacht. :-)

So ist es.

Naja, macOS ist eben ein einfaches System für einfache Menschen, die nicht
viel denken und einfach nur viel Geld ausgeben, damit Apple alles für sie
regelt.
Die /wollen/ gar nicht wissen, welches Programm - äh.."Äpp" da jetzt bei
einem Knopfdruck gestartet wird. Jede andere Bezeichnung als "Dokumente,
Videos, Internet, Mail oder Passwörter" würde die User verunsichern.

Post by Jörg Lorenz

Post by Jörg Tewes

Post by Jörg Lorenz
Würde mich sehr wundern, wenn sich da eine OS-spezifische
Erweiterung für den FF anbieten würde.

Ich denke auch nicht das es da was gibt.

Bei der DNA von Apple und dem schon fast paranoiden Sicherheitsdenken
eher nicht.

Warum sollten sie auch so was anbieten? Apple ist eine gated community und
hat sicherlich kein Interesse daran, Support-Anfragen für Firefox-AddOns
zu beantworten.

[Ruediger Lahl]

Post by Frank Miller

Post by Jörg Lorenz

Post by Jörg Tewes

Post by Jörg Lorenz

Sprich dir würde eine Erweiterung nichts nutzen weil es die App
nur für MacOS gibt wenn ich das richtig verstanden habe.

Richtig. Das ist der OS-spezifische Passwortmanager.

Der heißt Passwörter? Das ist ja mal einfach gedacht. :-)

So ist es.

Naja, macOS ist eben ein einfaches System für einfache Menschen, die nicht
viel denken und einfach nur viel Geld ausgeben, damit Apple alles für sie
regelt.

Und darum wird es so häufig in professionellen Umfeldern genutzt. Nur
das die Menschen schon denken wollen, nur nicht an das Tool das sie
gerade zur Verwirklichung ihrer Gedanken nutzen. Und ja, die Sicherheit
in allen Belangen kauft und bezahlt man mit.

Post by Frank Miller
Die /wollen/ gar nicht wissen, welches Programm - äh.."Äpp" da jetzt bei
einem Knopfdruck gestartet wird.

So in etwa. Bei 99% aller Windows-User sieht das übrigens nicht anders aus.

Post by Frank Miller

Post by Jörg Lorenz

Post by Jörg Tewes

Post by Jörg Lorenz
Würde mich sehr wundern, wenn sich da eine OS-spezifische
Erweiterung für den FF anbieten würde.

Firefox-AddOns laufen auf allen OS, denn sie laufen nicht im OS, sondern
im FF.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1password-x-password-manager/

[Thorsten Böttcher]

Post by Ruediger Lahl
Firefox-AddOns laufen auf allen OS, denn sie laufen nicht im OS, sondern
im FF.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1password-x-password-manager/

Hmm, das hab ich aber ganz anders erlebt, als ich mal versucht habe ein
Addon für FF auf meinem Tablet zu installieren.
Ich durfte dann feststellen dass FF für Android nicht alle Addons, bzw.
sogar nur recht wenige, unterstützt.

[Jörg Lorenz]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ruediger Lahl
Firefox-AddOns laufen auf allen OS, denn sie laufen nicht im OS, sondern
im FF.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1password-x-password-manager/

Hmm, das hab ich aber ganz anders erlebt, als ich mal versucht habe ein
Addon für FF auf meinem Tablet zu installieren.
Ich durfte dann feststellen dass FF für Android nicht alle Addons, bzw.
sogar nur recht wenige, unterstützt.

Das ist kein Widerspruch sondern ein Versagen der Android-Version des
FF. Die Mobilversionen sind in der Funktionalität reduziert.

[Ruediger Lahl]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ruediger Lahl
Firefox-AddOns laufen auf allen OS, denn sie laufen nicht im OS, sondern
im FF.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1password-x-password-manager/

Hmm, das hab ich aber ganz anders erlebt, als ich mal versucht habe ein
Addon für FF auf meinem Tablet zu installieren.

Der Android-FF zählt nicht. Das war lange Zeit kein wirklich eigenes
Programm, sondern ein Blink im FF-Gewandt. Erst seit die nicht mehr auf
die Chrome-Engine bestehen, hat sich ein selbstständiger Android-FF
entwickelt und erst seit kurzen sind da nicht nur ausgewählte AddOns
lauffähig.

Und jetzt frag nicht nach FF für iOS.

[Thorsten Böttcher]

Post by Ruediger Lahl

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ruediger Lahl
Firefox-AddOns laufen auf allen OS, denn sie laufen nicht im OS, sondern
im FF.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1password-x-password-manager/

Hmm, das hab ich aber ganz anders erlebt, als ich mal versucht habe ein
Addon für FF auf meinem Tablet zu installieren.

Der Android-FF zählt nicht. Das war lange Zeit kein wirklich eigenes

Was man als User eher nicht bemerkt.

Post by Ruediger Lahl
Programm, sondern ein Blink im FF-Gewandt. Erst seit die nicht mehr auf

Was ist ein Blink?

Post by Ruediger Lahl
Und jetzt frag nicht nach FF für iOS.

Keine Angst, mit iOs hab ich nix am Hut.

[Ruediger Lahl]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ruediger Lahl

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ruediger Lahl
Firefox-AddOns laufen auf allen OS, denn sie laufen nicht im OS, sondern
im FF.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1password-x-password-manager/

Hmm, das hab ich aber ganz anders erlebt, als ich mal versucht habe ein
Addon für FF auf meinem Tablet zu installieren.

Der Android-FF zählt nicht. Das war lange Zeit kein wirklich eigenes

Was man als User eher nicht bemerkt.

Post by Ruediger Lahl
Programm, sondern ein Blink im FF-Gewandt. Erst seit die nicht mehr auf

Was ist ein Blink?

Blink ist die Web-Engine von den Chromium-Browsern, ähnlich Mozillas
Gecko und Apples Web-Kit.

[Thorsten Böttcher]

Post by Ruediger Lahl

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ruediger Lahl

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ruediger Lahl
Firefox-AddOns laufen auf allen OS, denn sie laufen nicht im OS, sondern
im FF.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1password-x-password-manager/

Hmm, das hab ich aber ganz anders erlebt, als ich mal versucht habe ein
Addon für FF auf meinem Tablet zu installieren.

Der Android-FF zählt nicht. Das war lange Zeit kein wirklich eigenes

Was man als User eher nicht bemerkt.

Post by Ruediger Lahl
Programm, sondern ein Blink im FF-Gewandt. Erst seit die nicht mehr auf

Was ist ein Blink?

Blink ist die Web-Engine von den Chromium-Browsern, ähnlich Mozillas
Gecko und Apples Web-Kit.

Danke, das kannte ich noch nicht.

[Ruediger Lahl]

Post by Thorsten Böttcher

Post by Ruediger Lahl

Post by Thorsten Böttcher
Was ist ein Blink?

Blink ist die Web-Engine von den Chromium-Browsern, ähnlich Mozillas
Gecko und Apples Web-Kit.

Danke, das kannte ich noch nicht.

Siehste, hat sich das Aufstehen heute morgen doch gelohnt. :-)

[Jörg Lorenz]

Post by Frank Miller

Post by Jörg Lorenz

Post by Jörg Tewes

Post by Jörg Lorenz

Sprich dir würde eine Erweiterung nichts nutzen weil es die App
nur für MacOS gibt wenn ich das richtig verstanden habe.

Richtig. Das ist der OS-spezifische Passwortmanager.

Der heißt Passwörter? Das ist ja mal einfach gedacht. :-)

So ist es.

Naja, macOS ist eben ein einfaches System für einfache Menschen, die nicht
viel denken und einfach nur viel Geld ausgeben, damit Apple alles für sie
regelt.
Die /wollen/ gar nicht wissen, welches Programm - äh.."Äpp" da jetzt bei
einem Knopfdruck gestartet wird. Jede andere Bezeichnung als "Dokumente,
Videos, Internet, Mail oder Passwörter" würde die User verunsichern.

Du bist echt süss!
Von der Materie hast Du erwartungsgemäss nicht mal ansatzweise einen Plan.

[Jörg Lorenz]

Post by Frank Miller
Warum sollten sie auch so was anbieten? Apple ist eine gated community und
hat sicherlich kein Interesse daran, Support-Anfragen für Firefox-AddOns
zu beantworten.

Genau wie beim OS hast Du auch von den AddOns im FF keinen Plan: Die
haben mit Apple gar nichts zu tun, sondern sind Programmerweiterungen
des Firefox.

[Jörg Lorenz]

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Das habe ich Dir erklärt, aber Du kannst es nicht verstehen, weil Du
wieder mal völlig fixiert bist: Wer nicht nur macOS und iOS benutzt
hätte nur Nachteile. Und Firefox ist nicht so mit den OSen integriert,
dass das so ohne weiteres möglich wäre. Das gilt auch für Thunderbird.
Weder die Entwickler von Mozilla noch die Entwickler von Apple haben ein
Interesse daran.

Jörg

[Andreas Borutta]

Post by Jörg Lorenz

Post by Andreas Borutta
Übersehe ich was?

Ja. Das habe ich Dir erklärt, aber Du kannst es nicht verstehen, weil Du

Es schon irgendwie süß, wie vollkommen besessen Du davon bist, egal
bei welchem Inhalt in die Welt hinauszuposaunen, wie sinnlos meine
Anliegen sind.
Ich gönne Dir den Spaß von Herzen, Mansplainer.

Andreas

[Markus Ammann]

Post by Andreas Borutta
Moin,
seit einer Woche gibt es eine neue App "Passwörter" für macOS
<https://support.apple.com/de-de/guide/passwords/mchl901b1b95/mac>
Bisher konnte ich noch keine Erweiterung für Firefox finden, [...]

Willst Du wirklich Deine Passwörter in so ein US-Cloud verfrachten?
Da gurkt so ein AddOn herum:
<https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/icloud-passwords/>

Gruss Markus

[Andreas Borutta]

Post by Markus Ammann
<https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/icloud-passwords/>

Danke.

Es ist nicht kompatibel zu macOS Sequoia.

Andreas

[Ralf Zilian]

Post by Andreas Borutta
seit einer Woche gibt es eine neue App "Passwörter" für macOS
<https://support.apple.com/de-de/guide/passwords/mchl901b1b95/mac>
Bisher konnte ich noch keine Erweiterung für Firefox finden, die es
erlaubt, diese App bequem als Password-Manager innerhalb von FF zu
verwenden. Wenn es das gäbe, könnte man die in FF integrierte
Passwort-Verwaltung deaktivieren.
Übersehe ich was?

Das naheliegende, Rechtsklick → Automatisch ausfüllen → Passwörter…,
hast Du noch nicht versucht?

und wech
Ralf

[Andreas Borutta]

Post by Ralf Zilian

Post by Andreas Borutta
seit einer Woche gibt es eine neue App "Passwörter" für macOS
<https://support.apple.com/de-de/guide/passwords/mchl901b1b95/mac>
Bisher konnte ich noch keine Erweiterung für Firefox finden, die es
erlaubt, diese App bequem als Password-Manager innerhalb von FF zu
verwenden. Wenn es das gäbe, könnte man die in FF integrierte
Passwort-Verwaltung deaktivieren.
Übersehe ich was?

Das naheliegende, Rechtsklick → Automatisch ausfüllen → Passwörter…,
hast Du noch nicht versucht?

Hi Ralf, schön, Dich mal wieder zu lesen : )

Doch, diesen Kontextmenübefehl hatte ich bereits versucht.

Aber dabei muss man mühsam den Account manuell raussuchen.

Obwohl in der App Passwörter natürlich der URL zum Login hinterlegt
ist.
Offenbar übermittelt FF den URL nicht bei diesem Kontextmenübefehl.

Vermutlich ginge das nur mit Hilfe einer Erweiterung für FF, falls
Apple eine solche Schnittstelle bietet.


Andreas

[Andreas Borutta]

Post by Andreas Borutta
Doch, diesen Kontextmenübefehl hatte ich bereits versucht.
Aber dabei muss man mühsam den Account manuell raussuchen.
Obwohl in der App Passwörter natürlich der URL zum Login hinterlegt
ist.
Offenbar übermittelt FF den URL nicht bei diesem Kontextmenübefehl.
Vermutlich ginge das nur mit Hilfe einer Erweiterung für FF, falls
Apple eine solche Schnittstelle bietet.

Jetzt habe ich aus Neugier noch den macOS eigenen Browser Safari mal
auf zwei Loginseiten ausprobiert.

Erwartungsgemäß wird dort automatisch das vollständige Login aus
Benutzernamen und Passwort vorgeschlagen. Man muss nur noch seine
Bereichtigung für den Zugriff auf die App Passwörter bestätigen.
Typischerweise per Biometrie.


Andreas

[Andreas Borutta]

Post by Andreas Borutta

Post by Ralf Zilian
Das naheliegende, Rechtsklick → Automatisch ausfüllen → Passwörter…,
hast Du noch nicht versucht?

Hi Ralf, schön, Dich mal wieder zu lesen : )
Doch, diesen Kontextmenübefehl hatte ich bereits versucht.
Aber dabei muss man mühsam den Account manuell raussuchen.

Das Normalisieren sehr vieler uralter in FF in vielen Jahren
angesammelter Passwörter in Libreoffice Calc hat sogar ein wenig Spaß
gemacht. Kleine Zeitreise.


"https://" und "http://" in den URLs entfernt.
Alle Duplikate entfernt.
Speichern als CSV.

Import in die macOS-App Passwörter klappt.

Import einer CSV ist von Hause aus in FF gar nicht vorgesehen, stelle
ich erstaunt fest. Obwohl CSV für den Export das Standardformat ist.
Albern.

Also
about:config > signon.management.page.fileImport.enabled > true

Danacht steht ein neuer Befehl im Bereich "Einstellungen > Passwörter"
bereit: Import aus Datei.

Resultat:
FF kann nicht ohne https:// im Feld URL.
Albern.

Egal, lässt sich leicht einfügen.


Da es in den Sternen steht, ob Apple es je möglich macht, dass sich
die App Passwörter ebenso geschmeidig integriert wie in Safari, werde
ich 1password nutzen. Zurückwechseln zur App Passwörter kann man immer
noch.

Habe vorhin entdeckt, dass man bei einem Business-Konto bei 1password
ein kostenloses privat nutzbares Konto inklusive hat.

https://support.1password.com/link-family/


Andreas

[Andreas Borutta]

Andreas Borutta:

Export von FF und Import in Passwörter-App klappt geschmeidig, falls
das für jemanden interessant ist.

Ich habe es über Libreoffice Calc erledigt.

Nach dem Export gibt es in der CSV-Datei die Spalten:
url, username, password

Trennzeichen also ","
Keine Anführungszeichen um die Inhalte.

Es gibt weitere Spalten, die waren für mich unwichtig.

Nach dem Editieren: Import in der App Passwörter.

Ohne weiter Nachfrage wurde die Inhalte korrekt übernommen. Die
Spaltenüberschriften passten offenbar.

In die andere Richtung habe ich es noch nicht ausprobiert.




Andreas